Форум о магии и непознанном – твой шаг в Зазеркалье!
07 Декабрь 2016, 14:32:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум о магии и непознанном
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"  (Прочитано 10492 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Knopo4k@
Оккультист
***

Карма: +226/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 676



« : 17 Июнь 2013, 14:54:41 »

"Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" ("Фауст", Гете)

Дорогие форумчане, кто как понимает эту фразу? И как её вообще понимать? Творится зло, но во благо? Или может наоборот - благо это зло?  Как по мне, она какая-то двуликая В замешательстве Произведение пока не дочитала, а фраза вьелась в мозг  Смеющийся  Если что-то подобное уже было, прошу меня простить giverose  Дорогие модераторы, если этот вопрос не для этой темы - прошу перенести в соответствующую  mail flower
Записан

"Ты слышишь, но не слушаешь. Не нужно видеть, что бы верить, но нужно верить, что бы увидеть. Верь - и ты увидишь... Верь - и ты познаешь истину" (с.)
orno
Неофит
*

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


Знания без веры ничто.


« Ответ #1: 17 Июнь 2013, 18:21:56 »

Благими намерениями, выстлана дорога в ад! Примерно, тоже самое. Речь идёт о человеческом разуме. О том, что разумное не всегда адекватное по сути.
 Скажем: - живи своим умом. Говорит о том, что разум, это чужой ум, а не собственный. А жить чужим умом очень опасное занятие. Там, то, что кажется благом, и есть - зло!
  Понимаете, есть два Иисуса - Иисус учитель, и его учение. И Иисус - церковь, где благо превращено в религию унесшую миллиарды жизней.
 Казалось бы, чего проще? - не сотвори себе кумира! Но... слова эти превращены в средство наживы посредством одурманивания разума.
 И его учение превращено в то, с чем он боролся выгоняя торговцев из дома отца своего!
торгашей, церкви! А ведь казалаось, чего проще? Просто нужно учиться жить согласно десяти заповедей, а не молиться на них!
Вот так запросто, благо, превратили во зло, люди пожелавшие силой нести другим счастье, и при этом зарабатывать на этом!

Не всё светлое, таковым и является... Благими намерениями - выстлана дорога в АД!



Записан

ТЕЛЕГА ЖИЗНИ
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +858/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2418


« Ответ #2: 17 Июнь 2013, 18:31:58 »

Knopo4k@,

http://forum.magum.ru/index.php?topic=438.30;msg=5816  flower
Записан
Ассалухи
Шаман
*****

Карма: +769/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4267


бдИ!


« Ответ #3: 17 Июнь 2013, 18:45:27 »

Нда, что может быть красноречивее притчи.  good
Записан

Намах локе сарвасадхубхьях
Ом шанти шанти шанти!
Knopo4k@
Оккультист
***

Карма: +226/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 676



« Ответ #4: 17 Июнь 2013, 20:31:50 »

Спасибо, Timoti  giverose study good
Записан

"Ты слышишь, но не слушаешь. Не нужно видеть, что бы верить, но нужно верить, что бы увидеть. Верь - и ты увидишь... Верь - и ты познаешь истину" (с.)
Град
Гость
« Ответ #5: 17 Июнь 2013, 23:18:06 »

"Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" ("Фауст", Гете)

Дорогие форумчане, кто как понимает эту фразу? И как её вообще понимать? Творится зло, но во благо? Или может наоборот - благо это зло? 
Перемудрил он чего то или возомнил себя Богом. В обоих случаях ничего хорошего нет. Дурные желания порождают дурную судьбу. И где тут благо ?
Записан
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #6: 19 Июнь 2013, 03:19:11 »

Knopo4k@, а ты читаешь Гете или это, как эпиграф к Мастеру и Маргарите?

О Равновесии, о Балансе эта фраза  Улыбка

"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." (черно-белое) - как темное

и между ними тоже Равновесие  Смеющийся

"Я - часть той силы, что вечно хочет благо и вечно совершает зло." (бело-черное) - как светлое


Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
Knopo4k@
Оккультист
***

Карма: +226/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 676



« Ответ #7: 19 Июнь 2013, 10:55:16 »

Спасибо, Натали  giverose

"Мастер и Маргарита" - сама книга мне пока не идёт, думаю почитаю немного позже, а про эту фразу как эпиграф к этому произведению я знаю  hello
Сейчас я читаю Гёте, по тихоньку идёт "Фауст"  good 
Записан

"Ты слышишь, но не слушаешь. Не нужно видеть, что бы верить, но нужно верить, что бы увидеть. Верь - и ты увидишь... Верь - и ты познаешь истину" (с.)
NovemNaru
Неофит
*

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22



« Ответ #8: 20 Август 2013, 19:02:00 »

Вставлю свои 5 копеек.
Об относительности хороших и плохих деяний.


-Я уже умер?-спросил человек.

-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.

Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.

-И что теперь?

Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.

-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.-
Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же,
двери.

-А что там?- поинтересовался человек.

-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.

Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.

-А-а... а мне в какую?

-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.

-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...

-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?

-Ну да, а как же ещё?

-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал
читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл
старушку через дорогу. Было такое?

-Было,- кивнул человек.

-Это добрый поступок или дурной?

-Добрый, конечно!

-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут
эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей,
они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?

Человек ошарашенно заморгал.

-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте
двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении
другой группы товарищей.

-Они первые полезли!- вскинул голову человек.

-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние
алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни
за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос.
Это хорошо или плохо?

Человек промолчал.

-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.

-Я нечаянно,- пробубнил человек.

-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства
ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом,
чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира.
Продолжим?

Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.

-Изнасилование - хорошо или плохо?

-Но я же...

-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?

-Ну, наверное...

-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?

-Но ведь...

-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?

-Но...

-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести
бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?

-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.

-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!

-А из этого-то что вышло?!

Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.

-Какой кошмар,- прошептал он.

-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли
показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.

-Выходит... я спас мир?

-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув
старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир
находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.

-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..

-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.

У человека подкосились колени и он сел на пол.

-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни...
чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то,
чем кажется!

-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,-
наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут
уж ты сам себе судья.

Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.

-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.

Человек поднял заплаканное лицо.

-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.

-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
Записан

И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп
Град
Гость
« Ответ #9: 20 Август 2013, 23:54:47 »

Оправдывая зло, ты участвуешь в нем... да и круговорот зла засасывает сильнее... из его воронки практически нет выхода... dash бумеранг зла делает человека еще злее...   Поэтому правило номер один... никогда не оправдывай зло.  mail
Записан
NovemNaru
Неофит
*

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 22



« Ответ #10: 21 Август 2013, 00:04:07 »

Я не оправдываю зло , да и смысл рассказа вроде тоже.
Но и я сам делал вещи с негативным окрасом, ставшие в итоге добром, и многие добрые дела в итоге принесли вред мне или другим. И все равно я продолжаю делать то, что считаю нужным. Все относительно, особенно если смотреть в долгосрочных перспективах, причины-следствия, инертный мир
Записан

И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп
Град
Гость
« Ответ #11: 21 Август 2013, 00:32:35 »

Смысл рассказа запутать ориентиры добра и зла... что тоже есть зло. Добра значительно меньше и оно в отличие от зла не самоуничтожается, а растет непрерывно.
 Не нужно путать зло совершаемое под видом добра... его значительно больше вокруг нас.  mail
Записан
Petrovich
Прохожий


Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9


« Ответ #12: 17 Декабрь 2013, 20:28:37 »

Размещая у себя на стенке мысль, обнаружил, её обсуждение здесь, правда, чуть ранее... Хочу поделиться:

"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо", "Дух противоречия" - Гётевские "крылатые" фразы, относящиеся к Мефистофелю.
Откуда возникает противоречие?
Это чисто Человеческое противоречие, возникающее из КОНФЛИКТА между религиозными учениями и ЕСТЕСТВЕННЫМ желанием человека восстановить ИСКУССТВЕННО разделённые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества на "присущие Богу" и "присущие Дьяволу".
А именно, религии отняли у Бога и приписали Дьяволу Свободолюбие, Вольнодумство, Юмор, Удовольствия, Вселенскую Грусть. Таким образом, Бог оказался кастрированным (во всех смыслах), а Дьяволу, помимо перечисленного, было приписано пожелание ЗЛА и людям, и миру.
Вот, откуда вырастают подобные парадоксы...
На самом же деле, всё проще - функции и Бога, и Дьявола свойственны СОЗДАТЕЛЮ, ибо он ЧЕЛОВЕК! Кастрация и приписывание пожелания ЗЛА - это ЛОЖЬ дуалистических религий! Вы для БОГА являетесь ДЕТЬМИ! Какого же ЗЛА вы от него ожидаете? Хороший УЧИТЕЛЬ, давая вам тест, НЕ ЖЕЛАЕТ вас завалить, он желает, чтобы вы его прошли!...
Кому интересно, рядышком я разместил несколько более детальный взгляд на мироустроуйство...
=http://vk.com/id7942188
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 21:06:04 от Натали Ройс » Записан
Petrovich
Прохожий


Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9


« Ответ #13: 17 Декабрь 2013, 20:52:00 »

Прочитал байку с Моисеем. Вопиющая подмена понятий! "А если Вы не живёте, то Вам и не умирать!" Жалкая попытка оправдать БЕЗЗАКОНИЕ неким Планом, которого не видел никто...
Вот так и церковь пытается внушить чел-ву "ценности" из БОЛЕЕ, ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНОГО "источника", с недоказанным фактом передачи информации. Ценности - пригодные только для его порабощения... Что мы и наблюдаем, как минимум, 2000 лет...(собс-но, для РАБОВ и писалось...,кстати, ЛЮДЬМИ...)
Записан
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +858/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2418


« Ответ #14: 17 Декабрь 2013, 21:21:41 »

Petrovich, на случай, если Вы здесь еще раз появитесь.  Смеющийся

Дьявол - ангел господень.

--------------------------------
— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!
--------------------------------

(с) ДМБ.  Смеющийся
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Пользовательского поиска
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
магия | таро | астрология | руны |аура | Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.255 секунд. Запросов: 26.