Форум о магии и непознанном – твой шаг в Зазеркалье!
21 Апрель 2018, 05:49:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

Твой шаг в Зазеркалье!

всё самое интересное и необычное на Форуме магии и непознанного

добавить на Яндекс
Новости: Форум о магии и непознанном
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Маги, кто они такие  (Прочитано 12271 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +860/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2423


« Ответ #15: 16 Август 2013, 23:05:53 »

Хакаши, тогда у меня к Вам простой вопрос.

Примем Вашу терминологию как обобщение, как говорится с миру по нитке. Можете взять какую-нибудь одну культуру, которая Вам ближе, русскую, японскую или еще какую, и привести примеры из этой одной культуры. Кто из этой культуры будет шаман, кто алхимик, кто ниндзя, а кто бард?
Записан
Хакаши
Мистик
**

Карма: +18/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 182


Если хочешь понимать магию, лучше учи физику


« Ответ #16: 16 Август 2013, 23:34:33 »

Вопрос довольно странный, какой именно необходим пример? Как определить, или какую роль он займёт?
Но в принципе неважно в какой культуре и нации(суть от этого не изменится) будет жить и существовать данный маг, важно то как он применит свои таланты. Ведь у каждого несмотря на разные принципы и механизмы действия магии, возможности её применения схожи.
Записан

Магия работает по законам и принципам многомерной физики
aragin
Шаман
*****

Карма: +837/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1876


pahapan


« Ответ #17: 16 Август 2013, 23:51:28 »

Вопрос довольно странный, какой именно необходим пример? Как определить, или какую роль он займёт?
Но в принципе неважно в какой культуре и нации(суть от этого не изменится) будет жить и существовать данный маг, важно то как он применит свои таланты. Ведь у каждого несмотря на разные принципы и механизмы действия магии, возможности её применения схожи.
Хакаши, вопрос нормальный. Любая теория нуждается в примерах ее проясняющих и подтверждающих.
Этот набор - общая схема? То есть  вариации мага-ниндзя есть везде, я правильно понимаю?
Видите ли создание обобщающих классификаций особенно в такой неоднозначной области как магия - это само по себе серьезный труд.
То, что вы излагаете это ваше мнение или это заготовка для обобщающей теории?
И у меня в связи с этим вопрос:  какова цель?
Вы хотите дискуссии или просто излагаете свою классификацию?
Записан
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +860/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2423


« Ответ #18: 17 Август 2013, 00:14:04 »

Вопрос довольно странный, какой именно необходим пример? Как определить, или какую роль он займёт?
Но в принципе неважно в какой культуре и нации(суть от этого не изменится) будет жить и существовать данный маг, важно то как он применит свои таланты.

Как его называют в этой культуре?
Записан
Хакаши
Мистик
**

Карма: +18/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 182


Если хочешь понимать магию, лучше учи физику


« Ответ #19: 17 Август 2013, 00:19:53 »

Хакаши, вопрос нормальный. Любая теория нуждается в примерах ее проясняющих и подтверждающих.
Этот набор - общая схема?
Сам по себе набор неполный, но да это общая схема.
 

То есть  вариации мага-ниндзя есть везде, я правильно понимаю?
Да, так же как и вариации других видов магов.
 

Видите ли создание обобщающих классификаций особенно в такой неоднозначной области как магия - это само по себе серьезный труд.
То, что вы излагаете это ваше мнение или это заготовка для обобщающей теории?
Это необходимая классификация, т. к. чтобы изучать те или иные техники в той или иной области магии необходимо понимать то, с  чем именно работают эти маги и какую форму энергии они используют.
 

И у меня в связи с этим вопрос:  какова цель?
Вы хотите дискуссии или просто излагаете свою классификацию?
Изложить необходимый материал для дальнейшей работы.
Записан

Магия работает по законам и принципам многомерной физики
aragin
Шаман
*****

Карма: +837/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1876


pahapan


« Ответ #20: 17 Август 2013, 00:33:31 »


Маги, кто они есть, а именно шаманы, алхимики, ниндзя(они же шеноби), и многие другие...
Шаманы как правило самый распространённый народ, но специализируются они исключительно на работе с духами(созданиями астрального плана не имеющими физического тела)
Алхимики способны преобразовывать ту материю, которая есть в распоряжении у них
Ниндзя используют внутренний потенциал своего тела
Барды используют звук в своих целях.
О каждом из них по немногу но подробно и предстоит поговорить.


И у меня в связи с этим вопрос:  какова цель?
Вы хотите дискуссии или просто излагаете свою классификацию?
Изложить необходимый материал для дальнейшей работы.
ОК, тогда, видимо, лучше обсуждение отложить, пока вы завершите свою классификацию.
Набор действительно неполный.
Вы собираетесь ограничиться этими "типами" или еще что-то добавите?
И еще. если Вы называете например "ниндзя" любого  боевого мага, то внесите соответствующее пояснение, чтобы было понятно, что вы имеете в виду в рамках Вашей теории.
Записан
Хакаши
Мистик
**

Карма: +18/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 182


Если хочешь понимать магию, лучше учи физику


« Ответ #21: 17 Август 2013, 00:55:13 »

Хакаши, тогда у меня к Вам простой вопрос.

Примем Вашу терминологию как обобщение, как говорится с миру по нитке. Можете взять какую-нибудь одну культуру, которая Вам ближе, русскую, японскую или еще какую, и привести примеры из этой одной культуры. Кто из этой культуры будет шаман, кто алхимик, кто ниндзя, а кто бард?
Старославянская культура:
шаманы были более известны как ведуны, типичным ниндзя являются некто иные как богатыри, знахари выполняют роль алхимиков, а бардом мог быть любой из жрецов, т. к. в старину именно они и хранили тайны возможностей простого звука.
Записан

Магия работает по законам и принципам многомерной физики
aragin
Шаман
*****

Карма: +837/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1876


pahapan


« Ответ #22: 17 Август 2013, 01:04:07 »

Хакаши, "возможности простого звука" - нет такого в магии
Это либо музыка, либо поэзия, либо  призыв при определенном ритуале.
 Голосовая модулировка применяется  при заклинаниях, наговорах, мантрах
 То есть звук к чему-то прилагается.
 Бард - это отнюдь не простой звук, насколько я понимаю, бард работает не столько со звуком, сколько со словом.
Я знаю о влиянии  высоко и низкочастотного звука, но это никак не назовешь простым и вряд ли относится к бардам.
Записан
Хакаши
Мистик
**

Карма: +18/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 182


Если хочешь понимать магию, лучше учи физику


« Ответ #23: 17 Август 2013, 01:24:52 »

Звук – колебание особой частоты, сам по себе он может ничего не представлять, до тех пор пока он не вступит в резонанс с частотой колебания пространства и(или) того или иного явления. Высота(тональность) звука вступившего в резонанс с явлением(событием и т. п.)  может значительно изменить исход данного явления. И несмотря на то что это может быть простой звук(отнюдь даже не слово), если он вступит в резонанс, то он проявит всю свою силу и суть. Барды – это те маги, которые могут заставить простой звук срезонировать с явлением и, изменяя последовательно его тональность, контролировать ход(развитие) этого явления.
Записан

Магия работает по законам и принципам многомерной физики
aragin
Шаман
*****

Карма: +837/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1876


pahapan


« Ответ #24: 17 Август 2013, 01:50:41 »

Хакаши, ладно, допускаю, что есть такая странная специализация, хотя никогда с этим не сталкивалась.
Только почему вы их бардами называете?
Записан
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +860/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2423


« Ответ #25: 17 Август 2013, 08:53:01 »

Старославянская культура:
шаманы были более известны как ведуны, типичным ниндзя являются некто иные как богатыри, знахари выполняют роль алхимиков, а бардом мог быть любой из жрецов, т. к. в старину именно они и хранили тайны возможностей простого звука.

Не будем говорить про всех, а возьмем самое бросающееся в глаза.

Алхимики
Вполне возможно самые загадочная категория магов, т. к. о них миру известно очень мало. Их школы окутаны тайной, их труды полны загадок, а цели их работы просты до невозможности. Всем известный факт: алхимики искали способ создать филосовский камень для того, чтобы получить неограниченное количество золота и создать эликсир вечной жизни.

Вы хотите сказать, что это описание подходит к знахарям?

PS: Самая большая проблема того, что Вы пишите это то, что у Ваших мыслей нет исторических параллелей. Вы взяли кусочек японских аниме, докрутили популярными словами и получилась сборная солянка никак не связанная с жизнью и историей. Если взять ваше сущностное содержание термина Ниндзя, то Вы получите очень неожиданные результаты. А именно то, что таких магов в Японии не существовало никогда. Улыбка Под это подходит больше Индия и граничащие с Индией территории Китая. Алхимическая традиция с поиском философского камня принадлежит целиком и полностью средневековой Европе. Если чуть расширить и говорить о преобразование материи, то захватим еще и исламский восток. Наиболее распространёнными являются шаманские практики. Они есть практически везде, но и здесь есть исключение. В исламских странах шаманы не в почете и с приходом ислама практически пропали в этих странах, т.к. ислам выступает резко против общения с духами. Ну и наконец барды. Как заметила aragin, Ваше описание бардов вызывает смущение тем, что оно о звуке, а не о слове. Использование звука есть везде, но звук используется как вспомогательный инструмент и никогда как основа. Я просто не знаю никого во всем мире, кто использовал бы звук как основу своего Пути.
Записан
aragin
Шаман
*****

Карма: +837/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1876


pahapan


« Ответ #26: 17 Август 2013, 10:14:18 »


PS: Самая большая проблема того, что Вы пишите это то, что у Ваших мыслей нет исторических параллелей. Вы взяли кусочек японских аниме, докрутили популярными словами и получилась сборная солянка никак не связанная с жизнью и историей.
Timoti, я абсолютно согласна.

Хакаши, невозможно сделать классификацию из такой каши.
Я ухожу из этой темы по крайней мере до тех пор, пока Вы не приведете в порядок свои  мысли и их презентацию. Считаю, что обсуждать тут нечего.
Совет: не торопитесь. Напишите то что хотите в виде связанного текста в Ворде, поработайте над ним, потратьте время, обоснуйте все, что утверждаете.
Может Вы пишете что-то давно известное, почитайте других авторов. Вы не первый и не единственный, кто хочет ввести в магию классификацию.
А сейчас, простите, несерьезно это и уже не интересно.

P. S. Магия в аниме интересная тема, но отдельная.
Записан
orno
Неофит
*

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


Знания без веры ничто.


« Ответ #27: 18 Август 2013, 16:54:46 »

Если исключить цитаты из Вики, то да, только некоторые термины не мои

В очень давние времена, согласно библии, весь мир жил по единым знаниям: - Ведам. И только когда люди начали строить Вавилонскую башню, создатель разрушил её, а людей разделил смешав их языки и разделив на нации. Таким образом разделились и знания. В Ведах же, сказано: Не познавший и не обладающий сознанием создателя, не имеет права и толковать, что либо.

Любовь, познаётся в разлуке. Все барды прошли страдания потерянной любви. По этому их слова так чувственно передают любовь и разлуку. Но это только часть чего то целого. Хорошие барды, ещё и самураи, ведь они не сдаются, они борются. И жизнь их проходит в борьбе.
Не стоит давать определения, не постигнув целого. В любой ситуации, будет виден только кусочек.
Но.. магия, это умение, безо всяких подручных средств, управлять энергией.
Колдуны, люди использующие специальные, формулы для этих целей. К ним же относятся и алхимики.
Нечто вроде фокусников, это волшебники. Использующие всякие волшебные предметы. Типа волшебных палочек и волшебных очков с зелёными стёклами, какие применял Великий Гудвин, в Изумрудном городе.

Знаете Хакаши, есть такая книга, библия называется. Вот там в евангелие, Иисус сказал - не сотвори себе кумира.
Веды шире трактуют - каждый поклоняется тому, для восприятия чего, готово его сознание.

Переведу на русский язык: - чему - кому вы преклоняетесь, ниже того вы и будете. Ни когда не достигнув вершин совершенства.
Потому, что их совершенство, для вас недостижимо.
Не надо пытаться, что то классифицировать, не постигнув всего предмета. Когда стоишь перед пирамидой, то восхищён её величием, но с её вершины, перед тобой как на ладони - весь мир!
Записан

ТЕЛЕГА ЖИЗНИ
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
Хакаши
Мистик
**

Карма: +18/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 182


Если хочешь понимать магию, лучше учи физику


« Ответ #28: 18 Август 2013, 17:37:43 »

Магия не может быть кумиром, ибо исходит от сердца и души адепта, её исполюзующего. Классифицировать самих магов бессмысленно ибо каждый из них может быть одновременно и бардом, и алхимиком, и шаманом, и даже шеноби. Классифицировать нужно не магов а саму магию по способам её применения, а точнее по виду и форме той энергии, которую он использует.
Записан

Магия работает по законам и принципам многомерной физики
orno
Неофит
*

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


Знания без веры ничто.


« Ответ #29: 18 Август 2013, 20:57:28 »

Классифицировать нужно не магов а саму магию по способам её применения, а точнее по виду и форме той энергии, которую он использует.

Вот так номер, чуть не помер. Хакаши, вот магия то как раз таки одна, только мыши в головах разные. На какой борт перебегут, туда и клонит человека. Вы видимо не поняли: - не сотвори себе кумира!?
Это, что то типа Кастанедовских точек сборки. Какая из них загорится, туда и потянет человека, в музыку, живопись, математику... Всё это разновидности магии. Только кто то, решил превратить всё в религиозные секты. Вот и вы пытаетесь это сделать. Классифицировав виды магии и создав им определённые культы преклонения.
Как скажем в медицинских или других религиозных сектах. О иудейской теософии, я вообще молчу.
Религия, Хакаши, это ложное влечение идеей, вызывающее наркотическое опьянение, природным наркотиком - дофамином. 
Его вырабатывает организм человека, в зависимости от следования человеком определённых, внушенных ему идей. Так что, наркоманы мы все , обыкновенные наркоманы, прущиеся со своих идей. И чем больше поклоняешься идеи. Тем сильнее действие наркотика на организм. Отсюда и религиозный фанатизм. Магов же создаёт наша система, для предохранения и развития общества. Поддерживает нормальные стремления человека. Пока один из магов, не найдёт решение, каким образом устранить эту наркотическую зависимость. Которая нужна человеку, для обучения. Но.. он таки со всего сотворит себе кумира и будет тащится, как заядлый наркоша)))  Вы вот прётесь с японского стиля, кто то с китайского. Кому то веды дофаминчика в кровь впрыскивают.
В общем, каждый сидит на своей игле, и тащится, пока его уничтожают((( Вот объясните, Хакаши, какая разница вам, как классифицировать наркоманов? Ну, прутся себе, и пусть прутся, хотят от Ключиков Соломона, хотят от кабалы, какая разница от чего?
Записан

ТЕЛЕГА ЖИЗНИ
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

8: Undefined index: social_icons
Файл: /home/u29896/magumru/forum/Themes/default/Display.template.php (main sub template - eval?)
Строка: 824