Форум о магии и непознанном – твой шаг в Зазеркалье!
25 Июнь 2017, 12:46:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум о магии и непознанном
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Катары.  (Прочитано 11839 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Чиж
Модераторы
Оккультист
*****

Карма: +68/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 585



« : 26 Ноябрь 2010, 23:15:37 »

Катары были посвящены в мистические тайны мироздания, они были хранителями тайной мудрости, они были магами и алхимиками, волшебниками и учеными, они хранили Святой Грааль и знали судьбы мира. Окруженные ореолом загадочности, катары и теперь являются одной из самых таинственных организаций в аналах цивилизации. Катары создали Орден Храма - Орден тамплиеров, катары создали Орден розенкрейцеров, они считали себя прямыми потомками Христа, но не признавали в нем бога. В Нарбоне катары основали академию, в которой преподавали магию, астрологию, Каббалу... Нарбон был магической столицей мира, все маги стремились в Нарбон. Николя Фламель, Сандро Боттичелли, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Виктор Гюго, Клод Дебюсси были катарами. Катары знали прошлое и будущее...

"Нет одного бога, есть два, которые оспаривают господство над миром. Бог Любви и Князь Мира Сего. По духу, составляющему его величие, человек принадлежит первому, по бренному телу он подчиняется второму..."

"Мир существует вечно, он не имеет ни начала, ни конца... Земля не могла быть сотворена богом, ибо это значило бы, что бог сотворил порочное... Христос никогда не умирал на кресте, евангельский рассказ о Христе является выдумкой попов... Крещение бесполезно, ибо оно проводится над младенцами, не имеющими разума, и никак не предохраняет человека от грядущих грехов... Крест не символ веры, а орудие пытки, на нем распинали людей..."

Катары делились на две категории: Совершенные и Верующие. Совершенные вели подвижническую жизнь, полную лишений и невзгод. Что касается Верующих, они жили обычной жизнью, вступали в браки, рожали детей, ели любую пищу, но слушали и соблюдали заповеди, которым их учили Совершенные. А Совершенные - апостолы катаров - были настоящими магами: это и маги, и астрологи, и астрономы, философы и врачи, математики и строители. Детей бедняков они учили грамоте в созданных ими самими школах; крестьянам они помогали в полевых работах, после чего читали лекции в Нарбоне и Тулузе.

Сотни лет на юге Франции царил закон любви, и катарам, проповедующим любовь святую, эхом отвечают трубадуры, воспевающие любовь мирскую. От графа Тулузы до простого поселянина каждый предан вере катаров. Слову Божьему из Ватикана не верят в Лангедоке. Вера катаров распространена во Франции, Испании, Италии, Германии, Англии, Греции, Дании... Знания распространяются по Европе, культура, красота, ученость ценятся превыше постов и бесполезных молений. Люди не несут попам деньги, не несут в церковь ценности, ведь катары не требуют подаяний, более того, они сами дают деньги бедным. Ватикан беднеет и Папа Иннокентий III и король Франции Филипп II Август решают забрать богатства катаров. Объявлен крестовый поход и в Лангедок устремляется армия верующих христиан численностью более 50 000 человек. Армия христиан грабит и насилует, поджигает и убивает. После взятия одной из катарских крепостей крестоносец, пришедший в ужас от кровавой резни, обратился к посланнику папы:

- Святой отец, как отличить катаров от добрых католиков?

Ответ папского легата вошел в историю:

- Убивайте всех: бог узнает своих!


Катары носили на пряжках и пуговицах гравировку пчелы, для Совершенных она символизировала тайну оплодотворения без физического контакта. Катары отрицали крест и обожествляли пятиконечник, который являлся для них символом вечной диффузии - рассеивания, распыления материи, человеческого тела. Крепость Монсегюр - пятиугольник, по диагонали - 54 метра, в ширину - 13 метров. Для катаров солнце было символом Добра, а Монсегюр являлся солнечным храмом. Стены, двери, окна, амбразуры ориентированы на восход солнца. Монсегюр таит в своей конструкции любопытное свойство - путем только одного наблюдения восхода в день летнего солнцестояния здесь можно было рассчитывать восход солнца в любой день года. От подножия стены в ущелье ведет подземный ход, по пути разветвляясь на множество подземных ходов пронизывающих Пиренеи.

"В те времена, когда стены Монсегюра еще были целы, катары хранили там Святой Грааль. Монсегюр подвергся опасносности. Его осадили армии Тьмы. Они хотели захватить Грааль, чтобы вернуть его в диадему Князя Мира Сего, из которой он выпал при падении ангелов. Тогда, в самый критический момент, с небес спустился голубь, который своим клювом разбил Монсегюр на две части. Хранители Грааля бросили его в глубину расселины. Гора опять сомкнулась и Грааль был спасен. Когда армия Тьмы вошла в крепость, было уже поздно. Взбешенные, крестоносцы сожгли всех чистых недалеко от скалы, там теперь стоит Столб Сожженных. Все чистые погибли на костре, кроме четверых. Когда они увидели, что Грааль спасен, то ушли по подземным ходам в недра Земли и совершают там свои таинственные обряды в подземных храмах". Так звучит сказание о Монсегюре и Граале сегодня в Пиренеях. Сегодня в стенах Монсегюра больше не проводятся обряды. Нет теперь и Нарбонской академии магии.



Катары  считали себя прямыми потомками Грааля... В истории человечества нет другого предмета, за обладание которым в течение многих веков боролось бы такое число людей. Жрецы тайных знаний, светские властелины, великие ученые - все мечтали о Граале - мистической реликвии, открывающей путь к тайным знаниям и дающей возможность господства над миром. По преданиям Грааль может дать человеку возможность изменить себя и мир, вечную жизнь и исполнение любых желаний. С его помощью можно создавать миры, разрушать деяния человека.

Катары владели Святым Граалем, но не использовали его силу а лишь советовались с ним. Они знали силу реликвии и опасались по незнанию навредить миру. Катары поведали миру о своих посвященных, владеющих святыней, но не описали саму святыню, и не раскрыли тайну нахождения Грааля. Композитор Вагнер посвятил таинственной реликвии ряд своих произведений. Он был "чистым катаром". Грааль искали все - Парацельс и Леонардо да Винчи, Наполеон и Гитлер. Но ни один посвященный так никогда и не раскрыл образ этого волшебного сокровища.

Грааль давал людям необычайно много: любую пищу, здоровье и даже сохранение молодости. Во время осады Монсегюра две с половиной сотни катаров жили в крепости почти год без поступления пищи и воды, но когда они взошли на костер, то выглядели свежими и здоровыми. Смертельно раненый человек, взглянув на Грааль, жил еще долгие годы. Обычные раны затягивались на глазах.



Что же такое Грааль? Для одних это культовый предмет, связанный со смертью Христа. Робер де Борон, написавший поэму о священном Граале (1190-1199 годы), считал, что речь идет о кубке Тайной вечери, в который Иосиф Аримафейский собрал кровь Христа и привез ее ко двору короля Артура в Камелот, куда после гибели Христа будто бы переместилась заповедная земля. Другие уверяли, что чашу доставили в Марсель Магдалина - жена Христа и ее помощники, а уже потом чаша попала в Англию.

Описывали чашу также по-разному. По словам одних это была скромная чаша со стола апостолов. Другие представляли ее изготовленной из золота и украшенной драгоценными камнями. По уверениям третьих это был кубок, выточенный из изумруда. Все эти представления находятся в некотором противоречии с учением самих катаров, которые не признавали креста и не считали Христа сыном божьим, а лишь пророком.

Многие последователи катаров и исследователи прослеживают связь чаши с дохристианскими легендами о жертвенной крови, в частности с кубком, который выпивали десять богов древней Атлантиды, начиная свои собрания. Либо с кубком славянских богов. Либо с кубком, наполненным водой Стикса из греко-египетских мифов, который обладал особыми свойствами и считался вместилищем древних и знаний, утерянных ныне.


У катаров был еще один священный символ, связанный со Святой Пятницей и с ласточкой. Вот как описывает фон Эшенбах в "Парцифале" таинственное событие:

" В тот же день к Граалю приходит известие, в котором заложена огромнейшая сила. Сегодня Святая Пятница и все ждут, когда с небес спустится голубка. Она приносит маленькую облатку и оставляет ее на камне. Затем, сверкая белизной, голубка вновь взмывает в небеса. Всегда в Святую Пятницу она приносит к Граалю то, от чего Грааль обретает нежное благоухание..."

Отто Ран, пожалуй, самый удачливый исследователь Монсегюра. До своей загадочной смерти в 35-летнем возрасте он успел написать две книги "Крестовый поход против Грааля" и "Двор Люцифера". Отто Ран был глубоко убежден, что катары были хранителями Святого Грааля и что Святой Грааль пропал, когда катары погибли от руки христанского Папы и короля Франции. Война христианской церкви против катаров была войной, в которой друг другу противостояли Рим (Roma) и Любовь (Amor), и в которой церковь огнем и мечом утвердила свое господство над катарической чистой идеей.

Отто Ран проводил исследования в гроте Сабарт к югу от Монсегюра и гроте Ломбрив, который местные жители зовут "Собор". "Грот, в который ведет подземный ход от Монсегюра, в глубине горы расширялся и вел в зал высотой около 80 метров. Именно в нем хранили катары Грааль... " Отто Ран обнаружил зал, стены которого были покрыты символами и эмблемами катаров. Один интригующий образ, высеченный на каменной стене зала, представлял собой изображение копья - копья Лонгина. Ран не только обнаружил под Мосегюром подземный зал, но нашел в зале древние рукописи. Многие считают также, что Рану удалось увидеть Грааль. Впоследствии Ран работал под непосредственным руководством Гиммлера и был принят в качестве гражданского лица в бюро СС по изучению наследия предков "Аненэрбе" ("Ahnenerbe"). Но Отто Ран считал, что Германия, а затем и Европа должны быть преобразованы в сообщество "чистых катаров". Ран отвергал идею войны. Когда в 1938 году Германия начала готовиться к войне, Отто Ран открыто выразил протест. 16 марта 1939 года - в годовщину падения Монсегюра - Отто Ран погиб в горах Тироля. Ран добровольно оставил мир, который шел к войне. Так как учение катаров разрешало самоубийство, но утверждало, что человек может положить конец своей жизни не из-за отвращения, страха или боли, а только с целью полного освобождения от материи.

----------------------------------------------------------

Катары признавали женское начало в религии. Их проповедники и учителя, называемые парфитами (совершенными), были обоих полов. Катары отвергали ортодоксальную церковь и отрицали законность любых церковных иерархий, а также посвященных в сан посредников между человеком и Богом. В основе их учения лежало положение о непосредственном личном знании и этот опыт для катаров стоял превыше всех догм и символов веры. При такой направленности на личный контакт с богом священники, епископы и другие церковные авторитеты становились просто излишними. Согласно катарам, люди - это оружие в руках духа, но никто не видит направляющей руки. Постоянная война ведется от начала творения между двумя непримиримыми началами - светом и тьмой, духом и материей. Катары заявляли о существовании не одного бога, а двух, относительно равных по силе. Один из богов - непроявленный чистый дух, незапятнанный материей. Он есть Бог Любви. Но любовь считалась несовместимой с принципом власти, а материальное творение как раз является проявлением власти и могущества. Потому, считали катары, материальному творению изначально присуще зло. Зло - природное свойство всей материи. Вселенная является творением "бога-узурпатора", бога зла, или, как его называли катары, "Rex Mundi" - "Властелина Мира". Одни катары считали, что цель человеческой жизни на земле - превзойти материю, то есть постоянно отвергать все, связанное с принципом власти, и посредством этого соединиться с принципом любви. Другие катары считали, что цель человека - исправлять и спасать материю, одухотворить ее и сделать возможной ее трансформацию. У катаров не было фиксированной догмы, доктрины или теологии. Давались лишь общие положения, а свои моральные обязательства по отношению к ним человек может интерпретировать самостоятельно. Катары, исходя из положения об изначальной греховности мира, отрицали всякую связь Иисуса с материей, отвергая идею о том, что Христос мог воплотиться в материи и остаться при этом сыном божьим. Он может быть лишь бестелесным, бесплотным, проявлением чистого духа, а значит, распять его было невозможно. Катары считали Иисуса одним из пророков, простым смертным, который умер на кресте во имя принципа любви. И значит, ничего божественного в акте распятия не было - если этот акт вообще имел место, в чем катары сомневались. Все катары категорически отвергали значимость и распятия и креста (они ощущали ненужность этой доктрины, а жестокие обстоятельства смерти пророка никак не согласовывались с необходимостью поклоняться кресту). Крест катары считали эмблемой Rex Mundi, Князя Мира Сего. Церковь же считалась катарами очевидным воплощением и проявлением на земле верховной власти Rex Mundi. По этой причине катары отказывались поклоняться кресту и отвергали таинства крещения и причастия.
Записан
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +860/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2423


« Ответ #1: 04 Январь 2011, 22:33:03 »

Чиж,

Катары все же христиане, хоть и объявленные еретиками. Вы во многих местах выступаете резко против христианства, но говорите, что Вы были посвящены в Катары. Улыбка

Удовлетворите мое любопытство. Вы все же не приемлете христианство как доктрину или современные церкви (православные, католические и т.п.)?
Записан
Чиж
Модераторы
Оккультист
*****

Карма: +68/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 585



« Ответ #2: 05 Январь 2011, 00:46:04 »

Я никогда не выступал против христианства, но всегда - против церкви.
Записан
Ассалухи
Шаман
*****

Карма: +769/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4267


бдИ!


« Ответ #3: 05 Январь 2011, 15:32:17 »

Странно. Катары на признавали креста, но тем не менее создали орден розенкрейцеров (креста и розы) и тамплиеров которые подчинялись папе и носили белую мантию с крестом. Чиж, я что-то пропустил или опять проверка?  study
Записан

Намах локе сарвасадхубхьях
Ом шанти шанти шанти!
Timoti
Глобальный модератор
Шаман
******

Карма: +860/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2423


« Ответ #4: 05 Январь 2011, 17:41:24 »

Чиж, я позволил себе выделить в Вашем тексте несколько моментов, которые мне кажутся достойными уточнения.

Катары создали Орден Храма - Орден тамплиеров, катары создали Орден розенкрейцеров, они считали себя прямыми потомками Христа, но не признавали в нем бога.

"Нет одного бога, есть два, которые оспаривают господство над миром. Бог Любви и Князь Мира Сего. По духу, составляющему его величие, человек принадлежит первому, по бренному телу он подчиняется второму..."

"Мир существует вечно, он не имеет ни начала, ни конца... Земля не могла быть сотворена богом, ибо это значило бы, что бог сотворил порочное... Христос никогда не умирал на кресте, евангельский рассказ о Христе является выдумкой попов..."

Все эти представления находятся в некотором противоречии с учением самих катаров, которые не признавали креста и не считали Христа сыном божьим, а лишь пророком.

Так как учение катаров разрешало самоубийство, но утверждало, что человек может положить конец своей жизни не из-за отвращения, страха или боли, а только с целью полного освобождения от материи.

Катары заявляли о существовании не одного бога, а двух, относительно равных по силе. Один из богов - непроявленный чистый дух, незапятнанный материей. Он есть Бог Любви. Но любовь считалась несовместимой с принципом власти, а материальное творение как раз является проявлением власти и могущества. Потому, считали катары, материальному творению изначально присуще зло. Зло - природное свойство всей материи. Вселенная является творением "бога-узурпатора", бога зла, или, как его называли катары, "Rex Mundi" - "Властелина Мира".

Катары, во многих источниках признаются христианами. Но главное отличие христиан то, что они признают пришедшего мессию - Христа. Вы же пишете, что Катары признают Христа всего лишь пророком и в этом они получаются солидарны с мусульманами, но никак не с христианами. Можете прокомментировать этот момент?

Описанное в Вашей статье мировозрение очень схоже с гностическими воззрениями раннего христианства. Мир - царство антихриста. Радикальные воззрения гностиков даже призывали не иметь детей в этом мире зла, чтобы не плодить еще большее зло.

При все при этом, Катары, по Вашим статьям, отнюдь не отвергают материальный мир. Или все же Вы просто не договариваете?

Записан
Чиж
Модераторы
Оккультист
*****

Карма: +68/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 585



« Ответ #5: 05 Январь 2011, 22:47:06 »

Ассалухи, ну вы же сами знаете, что в итоге церковь, хоть в лице Папы, хоть в лице правителей, поняла, что эти Ордена преследуют свою цель, используя церковь и Папу. За что церковь и уничтожила эти Ордена. Которые впрочем, избавившись от одной оболочки, создали себе десять других. Они не признавал креста - как символа веры, так как не считали взможным поклоняться орудию пыток, но они не отрицали креста как символа.

 Timoti, катары считали себя произошедшими от Христа. Ну он как бы их родитель. Но они его не обожествляли. Пример: я люблю своего отца, я почитаю его, я продолжаю его дело, я популяризирую его учение, но я не считаю своего отца богом. И потом я - сын своего отца, я по праву продолжаю его дело. Мало ли кто что про него говорит и кем его считает, я - потомок - и это дает мне право следовать его наставлениям. Ну кто лучше меня может знать отца, если я несу его кровь,  а другие лишь пьют его кровь. Потому мне все равно, кто как считает, и на кого я при этом похож или не похож, я, если вы обратили внимание, никого не вербую в свою веру, не заставляю принять эту веру, я лишь помогаю людям. И это было самое главное - чего не могла понять церковь. Почему ничего для себя, а все - для людей? При этом церковь во все времена - все для себя.

Катары не отвергали материальный мир, потому что они понимали людей. Но совершенные - те отказывались от всего мирского. Вообще от всего. Но совершенных было мало. Основная группа катаров - больше обычные люди, которые несли людям знания. Веру - во вторую очередь. Совершенные - это люди не от мира, у них не было личных денег, личных домов, они не брал в руки оружие, они несли просвещение. Во всяком случае - старались.

Записан
Ассалухи
Шаман
*****

Карма: +769/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4267


бдИ!


« Ответ #6: 06 Январь 2011, 10:12:51 »

Чиж, можно спорить сколь угодно роясь в "истории" этого ордена или его двойников. Крест как символ веры ими признавался и признается, только несколько иной. Не тот на котором распяли. А тот который ныне есть Валаамский.
Записан

Намах локе сарвасадхубхьях
Ом шанти шанти шанти!
Чиж
Модераторы
Оккультист
*****

Карма: +68/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 585



« Ответ #7: 06 Январь 2011, 13:53:42 »

А зачем спорить? Считаете - признавался. Хорошо. Пусть признавался.
Записан
Ассалухи
Шаман
*****

Карма: +769/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4267


бдИ!


« Ответ #8: 06 Январь 2011, 14:02:51 »

Нет не считаю - знаю.  Улыбка Только смысл символа ой как от нынешнего отличен.
Записан

Намах локе сарвасадхубхьях
Ом шанти шанти шанти!
Ветер
Гость
« Ответ #9: 06 Январь 2011, 16:55:33 »

Тайны Катаров
<a href="http://video.mail.ru/mail/om6161/1968/3026.html" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://video.mail.ru/mail/om6161/1968/3026.html</a>
Записан
LiLu
Тень отца Гамлета
Шаман
******

Карма: +516/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1855



« Ответ #10: 06 Январь 2011, 19:14:40 »

Ветер, у меня твои видео с майл.ру не работают  cry  Это только у меня так, или с ними действительно что-то не так?
Записан

Остановись, мгновенье!  Я стреляю.
Глупец
Pal Form
Магистр
*****

Карма: +320/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 884



« Ответ #11: 07 Январь 2011, 03:10:20 »

У мну работает.
Записан
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2136/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6788


ваша (Джа)майка


« Ответ #12: 07 Январь 2011, 03:16:30 »

 в первую очередь работает у тех, кто в мыле ру имеет почту Улыбка
Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
Джокер
Behemoth
Магистр
****

Карма: +160/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1259


JHWH


« Ответ #13: 09 Январь 2011, 02:05:34 »

я не совсем понял вот это --

Они не признавал креста - как символа веры, так как не считали взможным поклоняться орудию пыток, но они не отрицали креста как символа.

как символа  чего?
Записан

закон    дуракам
и  преданным псам
не писан    от века до века
Чиж
Модераторы
Оккультист
*****

Карма: +68/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 585



« Ответ #14: 22 Февраль 2011, 11:29:44 »

Крест изначально имел несколько символических значений, например - символ запрета. В доисторические времена крест был символом бога Солнца, в некоторых культурах - как символ бога дождя. Кстати, существует применение креста как обозначение элементов всех разом (воздух, земля, огонь и вода). Значений у креста как у символа много. Вот этих символических значений катары и не отрицали.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Пользовательского поиска
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
магия | таро | астрология | руны |аура | Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 1.069 секунд. Запросов: 27.