Форум о магии и непознанном – твой шаг в Зазеркалье!
06 Декабрь 2016, 23:53:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

Твой шаг в Зазеркалье!

всё самое интересное и необычное на Форуме магии и непознанного

добавить на Яндекс
Новости: Форум о магии и непознанном
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Шапка и Эрик Берн  (Прочитано 9155 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« : 20 Декабрь 2010, 22:35:47 »

....и вспомнились мне...
*дела давно минувших дней. преданья старины глубокой*
отрывок из книги "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры", а всё из-за Тестов, которые мы недавно проходили про мальчишек и девчонок, которые обитают в наших Душах, ну и канэш *Синяя Шапочка* от Лилу тОркнула  hihi  secret


Эрик Берн анализирует сказку о Красной Шапочке.  mail

Сказка о Красной Шапочке с точки зрения марсианина

...Однажды мать послала Красную Шапочку отнести пирожок
бабушке, которая жила за лесом. По дороге девочка встретила
волка. Вопрос: какая мать пошлет маленькую девочку в путь через
лес, где водятся волки? Почему она не отнесла еду сама или не
пошла с дочерью? Если бабушка столь беспомощна, почему мать
позволяет ей жить одной в отдаленной хижине? Но если уж девочке
обязательно надо было идти, то почему мать не запретила ей
останавливаться и заговаривать с волками? Из истории ясно, что
Красная Шапочка не была предупреждена о возможной опасности.
Ни одна настоящая мать не может быть в действительной жизни
столь беспечной, поэтому создается впечатление, будто мать
совсем не волновало, что произойдет с дочерью, или она решила
от нее избавиться. В то же время, едва ли найдется другая такая
же бестолковая маленькая девочка. Как могла она, увидев волчьи
глаза, уши, лапы и зубы, все еще думать, что перед ней ее
бабушка? Почему не бросилась бежать из дома? И кем же она
была, если потом помогала набивать волчий живот камнями! В
любом случае, всякая добрая девочка после разговора с волком не
стала бы собирать цветочки, а сообразила бы: "Он собирается
съесть мою бабушку, надо скорее бежать за помощью".

Даже бабушка и охотник не свободны от подозрений. Если
посмотреть на эту историю как на драму с участием реальных
людей, причем увидеть каждого со своим собственным сценарием,
то мы заметим, как аккуратно (с точки зрения марсианина) их
личности сцеплены друг с другом.

1. Мать, видимо, стремится избавиться от дочери с помощью
"несчастного случая", чтобы в конце истории разразиться
словами: "Ну разве это не ужасно! Нельзя даже пройти по лесу
без того, чтобы какой-нибудь волк..."

2. Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей
живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,
что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал
в юности Ницше (если может говорить и подвязывать чепец, почему
бы ему его не читать?). Девиз волка: "Живи с опасностью и умри
со славой".

3. Бабушка живет одна и держит дверь незапертой. Она,
наверное, надеется на что-то интересное, чего не могло бы
произойти, если бы она жила со своими родственниками. Может
быть, поэтому она не хочет жить с ними или по соседству.
Бабушка кажется достаточно молодой женщиной - ведь у нее совсем
юная внучка. Так почему бы ей не искать приключений?

4. Охотник - очевидно, это тот спаситель, которому
нравится наказывать побежденного соперника с помощью милой
маленькой особы. Перед нами явно подростковый сценарий.

5. Красная Шапочка сообщает волку, где он может ее снова
встретить, и даже залезает к нему в постель. Она явно играет с
волком. И эта игра заканчивается для нее удачно.

В этой сказке каждый герой стремится к действию почти
любой ценой. Если брать результат таким, каков он есть на самом
деле, то все в целом - интрига, в сети которой попался
несчастный волк: его заставили вообразить себя ловкачом,
способным одурачить кого угодно, использовав девочку в качестве
приманки. Тогда мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно, и от их бабушек. Короче
говоря: волку нельзя гулять в лесу одному. При этом возникает
еще интересный вопрос: что делала мать, отправив дочь к бабушке
на целый день?

Если читатель увидит в этом анализе цинизм, то советуем
представить себе Красную Шапочку в действительной жизни.
Решающий ответ заключается в вопросе: кем станет Красная
Шапочка с такой матерью и с таким опытом в будущем, когда
вырастет?  cry



   Волки, будьте бдительны!
Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
Джокер
Behemoth
Магистр
****

Карма: +160/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1259


JHWH


« Ответ #1: 20 Декабрь 2010, 23:29:13 »

ну правильно       у Лилу так и было   Смеющийся

--куда послала мама Красную Шапочку?
--на верную смерть!

 Смеющийся Смеющийся
Записан

закон    дуракам
и  преданным псам
не писан    от века до века
истина
Модераторы
Шаман
*****

Карма: +421/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1743


Ом Ачарья Ленин намах


« Ответ #2: 21 Декабрь 2010, 01:35:49 »

secret
Записан

Ты хотела меня ненавидеть- я дал тебе повод. Ты хотела себя жалеть- я дал тебе страдания [ Гляди как я добр!]. Был ли кто столь же щедр с тобой...?
Солоха
Магистр
****

Карма: +391/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1511



« Ответ #3: 21 Декабрь 2010, 01:44:02 »

 Это сказание о Красной шапочке построено по-принципу : кто-то должен взять на себя ответственность за прошлое и настоящее, иначе зло - это бестелесный призрак (с). Вот волк и оказался крайним. Смеющийся
Записан
истина
Модераторы
Шаман
*****

Карма: +421/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1743


Ом Ачарья Ленин намах


« Ответ #4: 21 Декабрь 2010, 02:10:11 »

Ну в оригинале сказка была о том что быть девушкой не тяжелого поведения опасно для жизни, но цензура и пуританство рассказчиков всё так запутало...
И вообще она не красная шапочка, а красный капюшончик изначально(всем кто резко понял напоминаю что тут дети ходют) evil
Записан

Ты хотела меня ненавидеть- я дал тебе повод. Ты хотела себя жалеть- я дал тебе страдания [ Гляди как я добр!]. Был ли кто столь же щедр с тобой...?
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #5: 21 Декабрь 2010, 02:40:35 »

  Смеющийся тю..да понятно с Тобой, Истина фсё. Ибо Волку, который любит хайку,  Красная_Шапочка - гейша по нраву  Смеющийся

Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
colloo
Оккультист
***

Карма: +117/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 408


искренние намерения временами творят чудеса


« Ответ #6: 21 Декабрь 2010, 03:11:42 »

...Красная шапка из неполной,неблагополучной семьи,мамаша безответственная особа,у которой отсутствует напрочь материнский инстинкт(впрочем от рябинки не родятся апельсинки).Бабуся (судя по юному возрасту Шапки),сама в молодости поураганила,а её дочь росла ,как тополь на плющихе....Мамашу лишить родительских прав!(за растление малолетних)...Волка, жертву обстоятельств(его спровоцировали ...дали наводку),лоха,трансвестита и педофила ,наказала жизнь...Бабку пусть мучает совесть....Чтоже получится из Красной Шапки,когда она вырастет?....вопрос риторический....всё зависит от жизненных обсоятельств в которые она попадёт.... cry

мораль:храните честь с молоду,а платье снову...что имеем не храним,потерявши плачем...

Записан
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #7: 21 Декабрь 2010, 03:26:20 »


мораль:храните честь с молоду,а платье снову...что имеем не храним,потерявши плачем...


Да! colloo  giverose. Тебе бы в *детской комнате милиции * работать))

... платье ... *красную шапочку* беречь смолоду надо/ сказала, Джа и судорожно полезла в  комод искать свой красную шапочку /                         pioner  hihi

Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #8: 21 Декабрь 2010, 05:05:47 »

  
 evil  Истина, ну и где Ты? Ау..ауууууу... включил дурку вернее *молчание ягнят*  hihi

 evil  Чегевара, а Ты комментами в Карме не отделаишьси! С вас обоих по *психологическому хокку* про Кр.Шапочку hello

_ _ _ _ _ _ _ _ _

таксс.. вернёмся к нашей теме. Да, традиционный вариант Кр.Шапочки может будоражить воображение Детских Психологов.
Но  вот это.. shock

 Братьевгриммовская версия сказки про Красную Шапочку. Без пирожков, зато с бутылкой вина!


Ух, какая это была маленькая, славная девчурочка! Всем-то она была
мила, кто только видел ее; ну, а уж всех-то милее и всех дороже была она
бабушке, которая уж и не знала, что бы ей подарить, своей любимой вну-
ченьке.
Подарила она однажды ей шапочку из красного бархата, и так как ей эта
шапочка была очень к лицу и она ничего другого носить не хотела, то и
стали ее звать Красной Шапочкой. Вот однажды ее мать и сказала ей: "Ну,
Красная Шапочка, вот, возьми этот кусок пирога и бутылку вина, снеси ба-
бушке; она и больна, и слаба, и это ей будет на пользу. Выходи из дома
до наступления жары и, когда выйдешь, то ступай умненько и в сторону от
дороги не забегай, не то еще, пожалуй, упадешь и бутылку расшибешь, и
бабушке тогда ничего не достанется. И когда к бабушке придешь, то не за-
будь с ней поздороваться, а не то чтобы сначала во все уголки заглянуть,
а потом уж к бабушке подойти". - "Уж я все справлю, как следует", - ска-
зала Красная Шапочка матери и заверила ее в том своим словом.
А бабушка-то жила в самом лесу, на полчаса ходьбы от деревни. И чуть
только Красная Шапочка вступила в лес, повстречалась она с волком. Де-
вочка, однако же, не знала, что это был за лютый зверь, и ничуть его не
испугалась. "Здравствуй, Красная Шапочка", - сказал он. "Спасибо тебе на
добром слове, волк". - "Куда это ты так рано выбралась, Красная Шапоч-
ка?" - "К бабушке". - "А что ты там несешь под фартучком?" - "Кусок пи-
рога да вино. Вчера у нас матушка пироги пекла, так вот посылает больной
и слабой бабушке, чтобы ей угодить и силы ее подкрепить". - "Красная Ша-
почка, да где же живет твоя бабушка?" - "А вот еще на добрую четверть
часа пути дальше в лесу, под тремя старыми дубами; там и стоит ее дом,
кругом его еще изгородь из орешника. Небось теперь будешь знать?" - ска-
зала Красная Шапочка.
А волк-то про себя думал: "Эта маленькая, нежная девочка - славный
будет для меня кусочек, почище, чем старуха; надо это так хитро дельце
обделать, чтобы мне обе на зубок попали".
Вот и пошел он некоторое время с Красной Шапочкой рядом и стал ей го-
ворить: "Посмотри-ка ты на эти славные цветочки, что растут кругом - ог-
лянись! Ты, пожалуй, и птичек-то не слышишь, как они распевают? Идешь,
словно в школу, никуда не оборачиваясь; а в лесу-то, поди-ка, как весе-
ло!"
Красная Шапочка глянула вверх, и как увидала лучи солнца, прорезавши-
еся сквозь трепетную листву деревьев, как взглянула на множество дивных
цветов, то и подумала: "А что, если б я бабушке принесла свежий пучок
цветов, ведь это бы ее тоже порадовало; теперь же еще так рано, что я
еще всегда успею к ней прийти вовремя!" Да и сбежала с дороги в сторону,
в лес, и стала собирать цветы. Чуть сорвет один цветочек, как уж ее дру-
гой манит, еще лучше, и она за тем побежит, и так все дальше да дальше
уходила в глубь леса.
А волк прямехонько побежал к бабушкиному дому и постучался у дверей.
"Кто там?" - "Красная Шапочка; несу тебе пирожка и винца, отвори-ка!" -
"Надави на щеколду, - крикнула бабушка, - я слишком слаба и не могу
вставать с постели".
Волк надавил на щеколду, дверь распахнулась, и он вошел к бабушке в
избу; прямехонько кинулся к постели бабушки и разом проглотил ее.
Затем надел он бабушкино платье и на голову ее чепчик, улегся в пос-
тель и занавески кругом задернул.
Красная Шапочка между тем бегала и бегала за цветами, и когда их наб-
рала столько, сколько снести могла, тогда опять вспомнила о бабушке и
направилась к ее дому.
Она очень удивилась тому, что дверь была настежь отворена, и когда
она вошла в комнату, то ей так все там показалось странно, что она поду-
мала: "Ах, Боже ты мой, что это мне тут так страшно нынче, а ведь я
всегда с таким удовольствием прихаживала к бабушке!" Вот она сказала: "С
добрым утром!"
Ответа нет.
Подошла она к кровати, отдернула занавески и видит: лежит бабушка, и
чепчик на самый нос надвинула, и такою странною кажется.
"Бабушка, а бабушка? Для чего это у тебя такие большие уши?" - "Чтобы
я тебя могла лучше слышать". - "Ах, бабушка, а глаза-то у тебя какие
большие!" - "А это, чтобы я тебя лучше могла рассмотреть". - "Бабушка, а
руки-то какие у тебя большие!" - "Это для того, чтобы я тебя легче обх-
ватить могла". - "Но, бабушка, зачем же у тебя такой противный большой
рот?" - "А затем, чтобы я тебя могла съесть!" И едва только волк прого-
ворил это, как выскочил из-под одеяла и проглотил бедную Красную Шапоч-
ку.
Насытившись таким образом, волк опять улегся в кровать, заснул, да и
стал храпеть что есть мочи.
Охотник проходил как раз в это время мимо бабушкина дома и подумал:
"Что это старушка-то так храпит, уж с ней не приключилось ли что-ни-
будь?"
Вошел он в дом, подошел к кровати и видит, что туда волк забрался.
"Вот где ты мне попался, старый греховодник! - сказал охотник. - Давно
уж я до тебя добираюсь".
И хотел было убить его из ружья, да пришло ему в голову, что волк,
может быть, бабушку-то проглотил и что ее еще спасти можно; потому он и
не выстрелил, а взял ножницы и стал вспарывать спящему волку брюхо.
Чуть только взрезал, как увидел, что там мелькнула красная шапочка; а
дальше стал резать, и выпрыгнула оттуда девочка и воскликнула: "Ах, как
я перепугалась, как к волку-то в его темную утробушку попалась!"
А за Красною Шапочкою кое-как выбралась и бабушка-старушка и еле могла
отдышаться.
Тут уж Красная Шапочка натаскала поскорее больших камней, которые они
и навалили волку в брюхо, и зашили разрез; и когда он проснулся, то хо-
тел было улизнуть; но не вынес тягости камней, пал наземь и издох.
Это всех троих порадовало: охотник тотчас содрал с волка шкуру и по-
шел с нею домой, бабушка поела пирога и попила винца, которое ей Красная
Шапочка принесла, и это ее окончательно подкрепило, а Красная Шапочка
подумала: "Ну, уж теперь я никогда не стану в лесу убегать в сторону от
большой дороги, не ослушаюсь больше матушкиного приказания".
 
                                            (Братья Гримм)
     
Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
4e
Гость
« Ответ #9: 21 Декабрь 2010, 05:24:50 »

 
 evil  Истина, ну и где Ты? Ау..ауууууу... включил дурку вернее *молчание ягнят*  hihi

 evil  Чегевара, а Ты комментами в Карме не отделаишьси! С вас обоих по *психологическому хокку*..

наивность волка
пробует смелость мифов
на зуб иногда. hihi
Записан
истина
Модераторы
Шаман
*****

Карма: +421/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1743


Ом Ачарья Ленин намах


« Ответ #10: 21 Декабрь 2010, 10:56:13 »

давно забыто
как делила шапочка
постель с убийцей

сказкой за всё волку мстит
бабушка пуританка
Записан

Ты хотела меня ненавидеть- я дал тебе повод. Ты хотела себя жалеть- я дал тебе страдания [ Гляди как я добр!]. Был ли кто столь же щедр с тобой...?
истина
Модераторы
Шаман
*****

Карма: +421/-1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1743


Ом Ачарья Ленин намах


« Ответ #11: 21 Декабрь 2010, 11:10:37 »

Википедия-сама:
Цитировать
Происхождение сюжета
 Сюжет о девочке, обманутой волком, имеет № 333 по классификации Аарне-Томпсона; был распространен во Франции и Италии со Средних веков. Среди альпийских предгорий и в Тироле сказка известна по меньшей мере с XIV века, пользуясь особой популярностью. Содержимое корзинки варьировалось: в северной Италии внучка несла бабушке свежую рыбу, в Швейцарии — головку молодого сыра, на юге Франции — пирожок и горшочек масла. В фольклорных записях сюжет выглядит следующим образом:
Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Цитировать
Шарль Перро
Шарль Перро литературно обработал народный сюжет. Он убрал мотив каннибализма, персонаж-кошку и её убийство волком, ввёл вызывающую красную шапочку-шаперон, которую носила девочка, а главное — нравоучительно осмыслил сказку, введя мотив нарушения девочкой приличий, за которое она поплатилась, и заключил сказку стихотворной моралью, наставляющей девиц опасаться соблазнителей. Тем самым, хотя грубые натуралистические моменты народной сказки были существенно смягчены, обращение к вопросу взаимоотношения полов было подчеркнуто.
Сказка была издана в 1697 году в Париже, в книге «Сказки матушки Гусыни, или Истории и сказки былых времен с поучениями», более известной как «Сказки матушки Гусыни».
Цитировать
Шаперо́н (фр. chaperon) — средневековый мужской головной убор. Вначале представлял собой капюшон с длинным шлыком и пелериной, затем превратился в пышное и достаточно дорогое сооружение, напоминающее тюрбан, дополнительно украшавшийся фестонами
Первоначально шаперон представлял собой капюшон с пелериной, скреплявшийся застежкой на шее, который использовался всеми классами общества как дорожная одежда для защиты от дождя и ветра, причем его носили равно женщины и мужчины. При необходимости капюшон можно было сбросить на спину, и использовать шаперон в качестве короткого плаща.
Ношение черного шерстяного шаперона и снимание его в церкви было одним из обвинений, выдвинутых против Жанны д’Арк на Руанском судилище — этим «доказывалось» ее понятие о себе как о мужчине.
Записан

Ты хотела меня ненавидеть- я дал тебе повод. Ты хотела себя жалеть- я дал тебе страдания [ Гляди как я добр!]. Был ли кто столь же щедр с тобой...?
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #12: 21 Декабрь 2010, 11:19:32 »

  Замечательные Хоккуисты: Че и Истина    giverose

Звучат фанфары  yahoo И каждый получает в качестве Приза по Кр. Шапке  hello

Мальчики, поделите, плиз, сами кому какая  Смеющийся



Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
4e
Гость
« Ответ #13: 21 Декабрь 2010, 11:22:44 »

Джа, а две на двоих можно? Смеющийся
Записан
Натали Ройс
Advocatus Diaboli
Шаман
******

Карма: +2125/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6775


ваша (Джа)майка


« Ответ #14: 21 Декабрь 2010, 11:29:29 »

 shock   study
Че,  это ты у Истины поспрашай! У него *генетическая память* Волка на Кр.Шапочек sigh

 *минздрав предупреждает* Эрик Берн советует, напомню:

Цитировать
мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно

  cry
Записан

«Определенно тщеславие — мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие — это естественный наркотик.» © Дьявол
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Пользовательского поиска
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
магия | таро | астрология | руны |аура | Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.339 секунд. Запросов: 26.